【激論】ヒクソン・グレイシーに誰なら勝てたか?

90年代に400戦無敗の男として日本の格闘家に立ちはだかったヒクソン・グレイシーに、誰なら勝てただろうか?という想像は、プロレスファンなら一度はしたことがあるのではないでしょうか。

有名どころで名前が挙がるのは、やはり桜庭和志、藤田和之でしょう。それ以外だと高阪剛、近藤有己、田村潔司、菊田早苗あたりも日本人総合格闘家の強豪として名前が挙がります。

実際に対戦が噂されたのは長州力、前田日明ですが、この2人では厳しいというのが現在の一般的な見解です。

外国人だとヒョードル、ミルコあたりがよく名前が挙がります。日本人のプロレスファンが思い入れを持って応援できるという意味ではヴォルク・ハン、アンドレイ・コピィロフあたりも名前が挙がりました。

この記事ではそんな、「誰ならヒクソンに勝てたか?」の妄想をまとめてみました。



ネットの反応

352: 名無しさん 2020/07/11(土) 16:30:25.21 ID:0TxnufuY0

ヒクソンは誰が勝てたかな。サク以外で
田村や菊田かな。菊田はUWFじゃないけど


355: 名無しさん 2020/07/11(土) 18:19:16.23 ID:H+2zEjng0

結局戦う時期次第だな。バリジャパの頃じゃ誰やっても難しかったろう。船木戦の頃は流石に劣化が見えた。


356: 名無しさん 2020/07/11(土) 18:47:42.50 ID:R/0XFTEva

まず負けるだろうけど、長州をぶつけてみたかった
相性は悪くないと思うので、『手のあう』試合になっていたかもしれない


361: 名無しさん 2020/07/11(土) 20:43:33.85 ID:t1cMG0vO0

>>356
長州が一発タックル決めて上になるも、ほとんど何も出来ずってのが
目に浮かぶ・・・


357: 名無しさん 2020/07/11(土) 19:08:14.80 ID:h2qOfsi+0

そもそもヒクソンよりホイスのが強いよね


364: 名無しさん 2020/07/11(土) 21:44:13.02 ID:pQNkKUd9M

>>357
技術的にどうとかは置いといてハートは間違いなく強いし、人として尊敬できる
ヒクソンはチキンハート


370: 名無しさん 2020/07/12(日) 00:35:53.48 ID:72EHFOa9r

>>364
やっぱグレイシーと言えばホイスだよなあ
兄貴が逃げるから桜庭ともやらされたし
ヒクソンは多分精神力は強いんだろうが黒星が付くのを嫌がって相手選びすぎ


372: 名無しさん 2020/07/12(日) 01:37:59.56 ID:iNchiXH2M

>>370
マット・ヒューズにボッコボコにされたのとか、無謀かもしれないけど感動したもの
ホイスは口だけじゃ無いし、マジでカッコいいよ
でもヒクソンは大っ嫌い


373: 名無しさん 2020/07/12(日) 01:46:16.34 ID:+2wpeRg/M

>>370
ホイスはいいねえ。オクタゴンに道着が映える
ヒクソンは94、95はオープントーナメントだし高田戦でもう40手前だししゃーないわ。ハクソンも死んじゃって心折れたからね


408: 名無しさん 2020/07/12(日) 15:08:50.70 ID:RbROHtNda

>>357
んなわけないだろ
ヒクソンとホイスでは柔術の実力が天と地ほど違うよ
二人とも総合力の高いMMAファイターではなく柔術をベースに戦うから柔術の実力がそのままMMAでの実力になる


690: 名無しさん 2020/07/23(木) 18:17:13.61 ID:x7vT70As0

>>408
エンセンも一番強いのはヒクソンて断言してたしね。ホイスはヴァリッジ・イズマイウにも柔術で負けてたはず


774: 名無しさん 2020/07/25(土) 20:20:20.45 ID:Ul7MDLqA0

>>408
菊田がホイスの方が強いってい言ってた
格闘家でもホイスの方が強いって意見は多々ある
何でも闘ってきた相手のレベルややくぐった修羅場の数はホイスなんだと


780: 名無しさん 2020/07/26(日) 01:56:16.55 ID:hWRu1D+z0FOX

>>774
そやなヒクソンだとシャムロック、スバーン
キモ、キースハックニーの誰か一人には
負けそうな気がするしな


791: 名無しさん 2020/07/26(日) 14:04:40.29 ID:Gnn9SEA10

>>774
ホイスはグレイシーのくせにステロイドに手を出したりブラジルや柔術家の間で評判が悪い
ホイスはエディブラボーvsホイラーの試合でセコンドに付き、試合後にエディブラボーの控室に行って
悪態ついてエディに「じゃあ次は俺とやるか?」と言われたらMMAじゃないとやらないと言って対戦拒否
騒ぎを聞きつけたジャンジャックが控室に来たらビビって退散したホイス

そのジャンジャックが尊敬して技術のレベルが違うと言うのがヒクソンだからねえ
チンピラホイスなんかと比べるのすら失礼


802: 名無しさん 2020/07/26(日) 16:37:46.80 ID:FM+pbWGha

>>791
そういやホイスのステロイドあったな…シャムロックの身体つきカッコイイなみたいな事いってたらしいけど。
本当ホイスの身体しょぼかったよな
兄弟でどこから母親違うんだっけヒクソンまでとホウケルから違ったっけ?


358: 名無しさん 2020/07/11(土) 19:17:36.53 ID:36cHFGCA0

長州は年齢的にアレだけども、ヒクソンがヘビー級のオリンピックレベルのアマレス出身者とやったらどうなったか興味あるな。

グレーシー一族は、ケアー、クートゥアとかあの辺とやって欲しかったな。


360: 名無しさん 2020/07/11(土) 19:53:08.43 ID:BCfbpz+30

>>358
でも中西がヒクソンに勝てるとは思わない…

体格差があるオリンピックレスラーなら
って事は同体重なら勝てる奴が居ないって事だからね…そう思わせるグレイシーはそれはそれで凄い
ホイスvsケアーは観たかったね

同体重ならホイラーが宮田に勝ってるけど宮田デビューだったからな


362: 名無しさん 2020/07/11(土) 21:26:28.98 ID:fxGWHtFw0

94、95年ころだったらその当時のレスラーでもヒクソンに勝てたかは微妙だとは思う
判定ありならともかくなしだとパウンドの技術も当時は確立されていないし
レスラーの関節技耐性も大したことなかった


365: 名無しさん 2020/07/11(土) 21:52:48.57 ID:fxGWHtFw0

当時はさんざん叩かれたが
苦しい内容でキモに勝ち切ったのは過小評価だな
今基準ならホイスちょっと絞ればウェルター級だし


376: 名無しさん 2020/07/12(日) 07:25:50.58 ID:ho+wb7Ee0

結局、何十年経っても出来ればU系の、せめて日本人の誰かがヒクソンを倒せずにきてしまった
年齢的に終わったとしか認めざるを得ないのに、
ファンとしても置き去りにされたままなんだよな


401: 名無しさん 2020/07/12(日) 14:11:07.40 ID:rVqzr1Pr0

ヒクソンウイルス感染者が20年立ち直れずに、
誰だったら勝てただろう、いつだったらとか、
プロレスマスコミの大罪だな、同じようにはヒョードルもミルコもカレリンも語られない、そこまで妄想対決も夢も広がらないよな


403: 名無しさん 2020/07/12(日) 14:17:53.16 ID:iNchiXH2M

>>401
必要以上に持ち上げて幻想を煽っていたマスコミの罪は大きいね
何が「武道の国、日本最弱」だよ


413: 名無しさん 2020/07/12(日) 17:00:30.76 ID:9YJApNHcd

>>407
あのへんは秀逸なコピーでしょ
逆に、業界紙があんな挑発的な表紙打ち出すの
かなり攻めてるなって感心したわ


412: 名無しさん 2020/07/12(日) 16:51:05.42 ID:PMYtCZgpM

でもレビキ戦のヒクソンは凄いわ
体重差で一方的にやられた草柳の後なのに完全に相手を呑んでる


416: 名無しさん 2020/07/12(日) 19:28:50.82 ID:2P2zUPqRa

レビキビビってなかった?
あの体格差だったらもっと暴れられたと思ったけど

中井ゴルドーが評価されるけど
中井はピットマンに勝った方が凄くない?あの体格差で


418: 名無しさん 2020/07/12(日) 20:03:02.75 ID:hQQL6uYs0

>>416
中井はレスリングの強豪で体格差もあるピットマン戦の方がゴルドー戦よりもヤバいと感じてたらしい
あっさり勝ったの凄いと思う


423: 名無しさん 2020/07/12(日) 22:04:27.57 ID:z5gN1DJm0

ホイスとシャムロックの
UFC3のポスターめちゃくちゃカッコイイんだよな
格通の表紙にもなったけど。
結果が凄い気になって夜週プロに電話したら教えてくれたっけ…
浅草キッドのラジオでも速報してくれて
興奮したわ


430: 名無しさん 2020/07/13(月) 17:38:09.47 ID:SuQW6dZor

ドキュメンタリー映画でも中井がピットマンに一本勝ちしたの見て、ヘイズが驚いてるな
ケアーのドキュメンタリーもそうだが、アメリカ人が恐怖心と戦いながら必死にリングに上がるのに対して
日本人とブラジル人は平常心で殺戮ショーに出てくる人達、という描かれ方をしていた


502: 名無しさん 2020/07/15(水) 19:36:34.84 ID:WezubGTw0

ヒクソンのレスリング力は大したことないっぽいけれど
まだ90年代終盤までレスラーのパウンドも関節ディフェンスもそこまですごくないんだよね。
ヒクソンの言っていた判定なしの試合ならヒクソンが最終的に極める可能性はあると思うが。
30分で判定ありならレスラーが上になってキープして判定負けの可能性が高そう。


504: 名無しさん 2020/07/15(水) 19:41:08.54 ID:WezubGTw0

柔道ルールでもレスリングの優位性が証明されているのがな。
10年前の柔道家がタックル耐性なさ過ぎたってのもあるが。
北京の鈴木とロンドンの穴井
タックルと寝技に対応できなさ過ぎて目が点になったよ。


505: 名無しさん 2020/07/15(水) 20:03:36.19 ID:l7Y2gzqOd

>>504
柔道はもともと着衣の人間同士の
倒し合いだから
タックルが有効だからって
そっちの攻防ばかりになったら
目的がズレてきちゃうよ

レスリングだって
テイクダウンとコントロールの攻防を追求するために
サブミッションを禁じてるわけじゃん


531: 名無しさん 2020/07/16(木) 19:17:27.64 ID:fEQxyaSid

UWF系の団体は興行ありきじゃなく
UFCより先にKOKルールまで行って
主導権握っとくべきだったね
出ていっちゃ駄目なんよ、引き込まないと

何故自前の選手の商品価値に拘って
商売としてのコミッションに気が向かないのか
プロレス的な限界だと思う
リングスも所詮前田の為の団体だし
PPVとか何もかも中途半端


540: 名無しさん 2020/07/17(金) 03:07:48.84 ID:3Qe/GXdvM

>>531
前田擁護してる奴って古いタイプの興行論(あくまでも集客メインで放映権料やマーチャンダイジングとかの発想はほぼない)に拘ってるから会話にならないわ。


532: 名無しさん 2020/07/16(木) 19:42:33.28 ID:y3O3LeH6d

出るのは別に問題じゃなかったんだよ
そこで所属選手がべらぼうに強くて
白星を重ねたら
団体の優位が証明され
自ずと他団体選手を引込めたんだから
むしろ宣伝になったはず

KOKルールはUFCの影響で
苦し紛れみたいな形で生まれたものだから
その仮定はちょっと無理があるかな


533: 名無しさん 2020/07/16(木) 19:54:34.86 ID:b68W17dm0

KOKてほぼシューティングルールだったけどね
やはり佐山は天才

そう強けりゃ問題無かったんだよ
結局プロレスシステムから抜け出す気がなく競技化する気も無かったんだろ


534: 名無しさん 2020/07/16(木) 20:09:31.67 ID:y3O3LeH6d

もしも、もしもだよ
UFCで白星を重ねたダンスバーンが
パンクラスのケンシャムみたいな立ち位置で
UWFをアピールしてくれたら
流れは違ったかもよ?


539: 名無しさん 2020/07/17(金) 01:55:37.96 ID:cMaS1E/Sd

スバーンのUFCでの活躍と
興行での活かし方を見出だせなかった段階で
宮戸と云うかUインターとか
U系の命運は尽きてたと思う

道場や技術に拘る割に
強さとかチャンと計れて無かった訳だし
値打ちに気が付かないんだから
興行主として駄目だわな
筋肉バカのシャムロック持ち上げて
WWEに逃げられたり
キックボクサーのルッテンに良いようにされる
パンクラスのガチ幻想拗らせた連中
逃げられた元所属選手を
俺が見出だしたと泣き言云う前田
全部興行として金が廻らないからそうなる


543: 名無しさん 2020/07/17(金) 14:33:19.43 ID:mso83bZOd

>>539
スバーンはレスリングに誇りは持ってたかもだけど
UWFはさっぱりでしょw
仕事と割り切ってた雰囲気


548: 名無しさん 2020/07/17(金) 21:07:32.77 ID:cMaS1E/Sd

>>543
「最強」に拘った宮戸Uインターが
スバーンの価値に
全く気が付かないのが滑稽なんだよ
地味とか何だとか格闘技の能力に全く関係無い
超地味なシュルトをチャンピオンにしてる
K-1以下だと思う、ルール弄ったりするけど
強い=金になるの発想が無いからそうなる
所詮プロレス的などさ回り興行

Uインターの扱いが悪かったの根に持って
スバーンがUWF持ち上げないのはしゃーない
上手に生かせば良かったのに
UFCでプロレス的な見栄えする反り投げして
観客沸かせてたのスバーンなんだから


549: 名無しさん 2020/07/17(金) 22:30:34.59 ID:7ihu0YGzr

スバーンがUFCでホイスに善戦したのと、Uインターがヒクソンにケンカ売って自滅したのは、ちょうど同じ94年11月だったと思う
スバーンの価値に気付いた時は、Uインターはもう手遅れだったんじゃないかな
翌年はUインターは一気に経営難で、スバーンはアメリカで人気が出てUFC王者まで行く


553: 名無しさん 2020/07/17(金) 23:40:24.36 ID:ZGKH3DzP0

>>549
当時の宮戸の本を読むと、宮戸はスバーンがUFCで活躍したことを全く評価してなかった。
要約だけど「レスリングできるけど関節技ができないから、UFCで良いとこまでいくけど優勝できないのはわかってた」、「関節技を知らないから、他のUインター常連の外人にスパーでカンタンに負けてた」とか。

でも後年になると、高円寺のジムにスバーンを招いて「レジェンドがやってきたよ!」ってやってたんだよなぁ。


550: 名無しさん 2020/07/17(金) 22:45:35.45 ID:GvfPtpno0

スバーンは最初はオブライト二号みたいな感じで勝ちブックもらっていたぞ
あと出世試合の第4回に関しては今振り返ると確実に過大評価
勝った二戦は雑魚だしホイスには上になっていただけで何もできていない


552: 名無しさん 2020/07/17(金) 23:17:06.30 ID:cMaS1E/Sd

>>550
スバーン焚き付けて取り込んで
ホイスなりヒクソンに仕掛けて
世間の印象引っくり返せば良かったんじゃね?
もうそんな金も力も無かったんだろうけど
間違っても一銭にもならない道場破りとか
やっちゃ駄目だったんだよ
で、勝ち逃げが最善じゃね?
結局勘違いして技術体系進歩せずに崩壊は
変わらんとは思うけど

オブライトはチョッとみんなセールし過ぎで
何で脚フックしたり崩して堪えないんだろ?
ってずっと思ってた
四天王プロレスでももっと攻防有るぞ


554: 名無しさん 2020/07/18(土) 08:41:08.58 ID:5GFzMaEa0

宮戸は結局メシの種を探して、金になりそうな人にくっついたり利用したり一貫性がない


555: 名無しさん 2020/07/18(土) 09:54:42.42 ID:+kkv9xW+0

宮戸がインストラクターだった初期修斗が何を教えていたのか気になる。


560: 名無しさん 2020/07/18(土) 12:28:50.52 ID:85Lp4g9sa

>>555
佐山の代わりに、入門したばかりの連中を(自分が教わったとおりに)指導してたんじゃないのかな
当時インストラクターだったとされる人たちはほぼ何らかの形で後年頭角を表してるし、佐山の見立ては間違ってなかったんじゃない?
宮戸はまぁアレだ…上手く立ち回って生き残れてよかったね
個人的には、周さんのところで修行した時点で本格的に料理人へ転身しても面白かったんじゃないかと思うけど


561: 名無しさん 2020/07/18(土) 12:41:01.06 ID:TofErGn+0

>>555
宮戸はスーパータイガージムの一般会員に教えてただけ
初期シューターを育てたのは北原、中村、平


571: 名無しさん 2020/07/18(土) 21:38:21.57 ID:zPDfnl280

宮戸は今、中華料理屋かなんかもやってるんだよな、こないだ何故か
猪木が食いに行ってる動画を上げてたなw


691: 名無しさん 2020/07/23(木) 18:20:58.34 ID:iQj374GV0

ヒクソンは弱い
高田はもっと弱いって事。
何十年引っ張ると、病気が落ちつくんだ?


698: 名無しさん 2020/07/23(木) 18:53:28.64 ID:x7vT70As0

>>691
強いって。間違いなくあの時代は最強の一人だったよ
高田だって弱かねえよ。何度も言わせるなよ。MMAはあくまでそういう協議なの。
NBCの一流プレーヤーがNFL行って通用するか?
相手の土俵に乗った時点で高田は負けてたんだだよ。
バーリトゥードじゃねえよ


699: 名無しさん 2020/07/23(木) 19:02:43.35 ID:+nPNeCc2d

no title

この構えを見た時点で負けを確信した奴は多かっただろw


708: 名無しさん 2020/07/23(木) 20:51:59.39 ID:x7vT70As0

>>699
完全に飲まれてたね。高田は相手に合わせ過ぎたんだよな。
猪木が「まったく恥ずかしいよ。腰が引けちゃって」って言ってたとおり。
馬場没後のベイダーと戦った田上ばりだよ


707: 名無しさん 2020/07/23(木) 20:51:48.15 ID:BWUZFarJd

何回説明してもわかってもらえないんだよな
MMAだって局面を限定したスポーツだってのをね


709: 名無しさん 2020/07/23(木) 21:11:23.74 ID:x7vT70As0

>>707
まったくだよね。戦略的には上手いよ。だって自分たちの競技が公平で最強だって信じ混ませて低能な奴らはすっかり盲目的に洗脳されてるんだから


711: 名無しさん 2020/07/23(木) 23:18:13.74 ID:BWUZFarJd

>>709
昔はプロレス界(猪木ストロングスタイル、U係)がそのトリックを使ってたんだけど
いまや全部UFCに持ってかれた


712: 名無しさん 2020/07/23(木) 23:22:36.83 ID:eb4ZgjOv0

>>707
まーでも格闘技の最大公約数ではあるしな


781: 名無しさん 2020/07/26(日) 02:01:24.93 ID:zFcTeYFfdFOX

最初の頃だったら
そのへんの誰でも勝てなかったと思うよ
UFCでアメリカのアマレストップが勝ち星上げるようになってからは
ヒクソンにしても体格差が大きい相手だと
怪しくなってたとは思う


783: 名無しさん 2020/07/26(日) 04:41:55.56 ID:XrM8WT32MFOX

>>781
コールマンがUFCで優勝したあたりからガチバカのライターからも「現行のルールだとグレイシーはかなりキツい」って指摘されてたしな


782: 名無しさん 2020/07/26(日) 03:28:45.06 ID:g9VZWL+I0FOX

まぁヒクソンはブラジル時代に散々身体張ってたから…。UFCにホイス出したのは兄弟の中で一番実績なかったから実績積ませてやる為だし。あと万が一ホイスが負けた時の保険。ホーウス在命中はヒクソンが身体張ってホーウスが保険役だった。


903: 名無しさん 2020/07/31(金) 11:44:40.56 ID:cLiRRYCAp

ヒクソンが逃げたって言う藤田のビデオを
どの筋に頼んだか知らんが、全部プロレスの
ビデオだけ送ってやれば良かったのにな
記者会見までプロレス流のパフォーマンスで


904: 名無しさん 2020/07/31(金) 13:38:20.40 ID:Tzt3Un8A0

プヲタって粘着質だよな
40歳すぎたヒクソンを若くてウェートも違う藤田が倒したとして溜飲が下がるか?
そんなに勝ち逃げされて悔しかったのかね・・・


引用元: ・https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1591339257/

19: 名無しさん 2020/02/09(日) 03:32:33.05 ID:EMqj03Hoa

ヒクソンはプロレスつまり台本のある格闘劇は
最初から一切受けないと思うが
ではガチのプロレスルールつまり肩を3秒つければ
とにかく勝ちというルールも受けないだろう
ではプロレスラーにとってヒクソンは
戦う価値がある選手なのか?という疑問が出てくる
少なくともヒクソンはプロレスラーを単に
金儲けの道具としか考えていない事がわかるからだ


25: 名無しさん 2020/02/09(日) 09:24:28.94 ID:o3Wq45JN0

てか桜庭から逃げたんだろ
本人も15年に会談した時に一生十字架を背負っていくと示唆してたし。


31: 名無しさん 2020/02/09(日) 18:59:08.00 ID:JYcUZWYc0

>>25
でももし当時試合が実現しててもなぁ…
ヒクソンは高田より年上で船木の挑戦受けたときすでに40歳だったんだし
それ以後に桜庭が勝っても「そりゃ勝つだろ」って感じになりそう


37: 名無しさん 2020/02/14(金) 01:01:56.34 ID:9sg2/pll0

>>31
桜庭と同じ年の船木相手に
あの試合だもんな
そりゃ無理だ


30: 名無しさん 2020/02/09(日) 17:32:58.61 ID:KfvbW6vwa

今総合でブラジリアン柔術ってどういう立ち位置なんだ?


43: 名無しさん 2020/02/15(土) 12:11:19.44 ID:3W/Jb8mTd

>>30
すべての選手が学んで当然の義務教育みたいなもの


33: 名無しさん 2020/02/09(日) 19:55:22.78 ID:Nm8bXWe/0

プロレスラーとして
VALE TUDO JAPAN OPEN 1994か1995
このトーナメントに出ていたなら認めるけど
後年になってMMAの闘い方が色々わかってからの
ヒクソンとやりたいクンは全て認めない。


65: 名無しさん 2020/02/19(水) 00:28:45.06 ID:BVTNUPli0

>>33
逃げたUインターカッコ悪かったな


44: 名無しさん 2020/02/15(土) 12:23:10.39 ID:1znP9LULa

剛竜馬が生きてさえいれば


45: 名無しさん 2020/02/15(土) 12:32:32.21 ID:qNqLTLj90

桜庭はホイス2の印象があるから評価が難しくなるよなぁ
でも、ヒクソンに勝つ可能性があったとは思っている


47: 名無しさん 2020/02/15(土) 14:21:53.67 ID:D+tjkJ8E0

>>45
平直之とかその他格闘家でもヒクソンよりホイスの方が強いんじゃないかという意見は多い


46: 名無しさん 2020/02/15(土) 13:25:38.64 ID:422epfzO0

ヒクソンなんて1958年生まれだからな
2000年代じゃもう勝っても仕方ない


48: 名無しさん 2020/02/15(土) 16:18:38.37 ID:aPalI2LL0

あの船木からスッとマウントとった動きからして
なんらかのフェイントを使ってるんだろう。
兄弟でも秘密だろうな。
おそらく注意をそらして反対をつくんだろうが。


49: 名無しさん 2020/02/15(土) 19:28:51.43 ID:tPt54ZuJ0

あの簡単に入られてしまった横四方は、解説の吉田が苦言を呈していたな
あんなの実戦経験と技術の無い船木だからだろうな
復帰後に田村とやって軽くテイクダウンされてしまった時もドン臭さを感じたよ


61: 名無しさん 2020/02/18(火) 14:32:32.60 ID:4pDQQn7S0

俺はUFC誕生時からのグレイシー支持者だから余り認めたくはないけど20年前の藤田ならヒクソンに勝利していたと思う。でもあの頃の桜庭の勝機は五分五分。


67: 名無しさん 2020/02/19(水) 05:54:10.90 ID:PdNEaPdUd

カールゴッチはヒクソンに勝てる?


69: 名無しさん 2020/02/20(木) 14:39:37.04 ID:p1JMnvmM0

ゴッチは総合的ガチの事は何にも知らなかったから、ヒクソンには死んでも勝てない
てか、U系が糞弱かった元凶はゴッチだからな


73: 名無しさん 2020/02/21(金) 08:31:14.19 ID:ScxJ/1sxa

全盛期の桜庭ならなんの問題もなく勝てた


81: 名無しさん 2020/02/21(金) 13:27:19.69 ID:NzoOZCY00

>>73
同意。
鋭い打撃と極めさせない対応力、そこに体重差が加わって桜庭の勝ち。
(並の相手なら体重差は関係ないが桜庭のスキルでは凶器になる。)
もし対戦してたら結局ホイラーの時みたいにイジメみたくなる気もするが
そこはヒクソン、ダラダラやらず、スパッと無傷でギブアップする臭い。

桜庭と対戦しなかったヒクソンは偉い。


75: 名無しさん 2020/02/21(金) 10:02:39.36 ID:wJwd9Bni0

>>73
負けないとは思うが勝てるかは微妙じゃね?
ヒクソンに勝てるのは打撃特性に秀でた者じゃないかな?
まだシウバの方が…あっさり負ける可能性もあるけど
藤田みたいな打撃を食らっても、絶対に引かないでどんどん前に出れる者は強いよね
でもヒョードルにやられたみたいに、後ろにスッと回られて首絞められて終わる気もする


76: 名無しさん 2020/02/21(金) 10:15:03.56 ID:P4D66/w00

>>73
ヒクソンは人間の条件反射と心理反射をついてくる。
桜庭はセオリー外の動きをするから危険だったろう。


77: 名無しさん 2020/02/21(金) 10:16:12.02 ID:P4D66/w00

ヒクソンがなんであんなにスッと胴タックルに入れるのか、、
そこにひんとがある。


96: 名無しさん 2020/02/22(土) 13:42:04.73 ID:3epbC1Xx0

佐山も早い段階で、「もうグレイシーの優越性なんてない」って言ってたからな
田村も最近のyoutubeで、「それほど強いと思わない」とか言っているし


102: 名無しさん 2020/02/23(日) 09:48:02.25 ID:CjNnKe4x0

デカいだけで何にも無いズールなんかに苦戦してるから、UFCのヘビー級のトップクラスには通用しないよな


103: 名無しさん 2020/02/23(日) 10:00:29.01 ID:F7VZc6ay0

>>102
そういう意味でヒョードル、ミルコとの対戦は本当に見たかった。


106: 名無しさん 2020/02/23(日) 15:03:36.62 ID:WD3s3mwj0

>>102
しかも途中で心が折れかけたしw


105: 名無しさん 2020/02/23(日) 14:56:32.36 ID:zUh5WVHka

ヒョードルには勝てないと思うがミルコなら寝技に持ち込めば可能性はあるかもな


107: 名無しさん 2020/02/23(日) 16:55:52.79 ID:CjNnKe4x0

>>105
レスリング出身の選手がミルコからテイクダウン取れないのにヒクソン程度じゃ


108: 名無しさん 2020/02/23(日) 16:58:10.36 ID:F7VZc6ay0

>>107
レスリング方式だと取れないんだろ。


112: 名無しさん 2020/02/23(日) 19:49:23.30 ID:CjNnKe4x0

>>108
てかヒクソン自身がレスリング出身の選手を避けてたじゃん


109: 名無しさん 2020/02/23(日) 17:38:55.45 ID:7gIuwzkLa

ヒクソンはヒョードル戦決まりかけたとか言ってたけど、実現してもルールとか自分有利に弄りまくってた可能性あるな


113: 名無しさん 2020/02/23(日) 21:34:43.08 ID:GS1Adl+Od

レスリングだけじゃ極めきれないだろうな
一本とれる技術を持ったヤツじゃなきゃヒクソンには勝てないと思う
それか関節技じゃないなら反り投げで倒すか


119: 名無しさん 2020/02/24(月) 05:01:41.11 ID:c91SFJWfd

長州じゃ無理だったかなぁ?当時凄く期待してたんだけど。


121: 名無しさん 2020/02/24(月) 09:07:56.67 ID:attnM1k50

長州ってどうやってヒクソンに勝つんだろうな?

試合したとしたら、始めは長州が上になって、腕でも決めよ
うとするが、下になったヒクソンにがっちりしがみ付かれる

で、いつのまにかヒクソンが長州の背後に回ってて
スリーパーで落とす絵しか見えない

要するにズール戦みたいな展開


126: 名無しさん 2020/02/24(月) 23:51:03.79 ID:VCJ/alTAa

>>121
おそらく勝てないだろうけど…相性は悪くないと思うので、どこまで食い下がれるか見てみたかった


127: 名無しさん 2020/02/25(火) 10:17:57.33 ID:6B4QzN8xd

皆さんは仮に長州とヒクソンが戦ったとしたらどっち応援する?

俺は少なくとも長州を応援する気にはなれんな


128: 名無しさん 2020/02/25(火) 19:26:45.32 ID:6B4QzN8xd

むしろ長州が何もできずに絞め落とされるのを期待するわ


132: 名無しさん 2020/02/25(火) 23:21:01.51 ID:I0dWTvt80

ガチ関連で全く名前が出ないけど、馳浩ってどうだったんだろうな?
五輪レスラーにしてそこそこの頭脳もあり、新日道場での非情さも併せ持つ
ある程度研究して総合に参戦すれば、ヒクソンともいい勝負をしたかも


138: 名無しさん 2020/02/26(水) 13:59:24.17 ID:APMX4/860

>>132
それ気になる
真面目にやったらかなり強そう


140: 名無しさん 2020/02/26(水) 14:12:11.58 ID:q2KZ3HJy0

ある程度ガチの実績のある奴だと、ヒクソンはそれほど評価していないはずだよ
田村も「それほど強いとは思わない」とユーチューブで言っているしな
対戦要求を繰り返していた桜庭も、やれば勝てると確信していたはず


141: 名無しさん 2020/02/26(水) 14:17:46.44 ID:koXroqUz0

全盛期の桜庭なら勝てたと思うんだがなぁ
ホイス、ヴィクトー、ニュートン、ランデルマンに完勝してるし
ホイスはともかくヴィクトー、ニュートン、ランデルマンにヒクソン勝てるか分からんだろ


142: 名無しさん 2020/02/26(水) 16:22:22.03 ID:Voq2Ztxa0

ホイスが倒してきた相手とヒクソンが倒してきた相手は全然レベルが違うからな
ホイスの倒してきた相手の方が遥かに強いし
MMAとして見るならホイスの方が実績がある、当時の名だたる強豪たちを倒している
ヒクソンの相手はちょっと微妙な相手が多いしさ。
ただ柔術に関してだけならヒクソンはホイスより上なのは本当だろう。
ホイスはヒクソンよりも柔術以外の技術習得に熱心だったと聞くし。
ヒクソンは柔術に絶対の自信を持ってたから、ホイスほどにはほかの格闘技を学ぶことはなかったんだと。
まあホイスにしたって別に他の格闘技を学ぶと言っても防御の仕方を学ぶ程度だろうが。
それでもやっておいて損はない。


143: 名無しさん 2020/02/26(水) 16:47:22.13 ID:Voq2Ztxa0

ヒクソンなんて予定では最後の試合の相手は長州だったみたいだし
最後に一稼ぎして逃げる気満々だったんだよな・・・
「あともう一試合で引退する」と船木戦の後で語ってたが
てっきり桜庭と戦うとばかり思ってたが、長州だったとは
ヒクソンvs長州なんて格闘技の歴史上何の意味もない茶番試合だが
まあ怖いもの見たさで見てみたかった気はするがw


199: 名無しさん 2020/02/29(土) 19:16:28.63 ID:Ui07803x0GARLIC

97年当時なら寝技の展開になればまだヒクソンが何とかなるっぽい
当時のレスラー、コールマンあたりでも関節技のディフェンスは良くない
対応が難しいのはスタンドの方じゃないかな


216: 名無しさん 2020/03/01(日) 17:47:47.18 ID:8hGMhVDGr

ヒクソンvs小川、ヒクソンvs桜庭が実現してたらどっちが勝ってたんだろうな?


218: 名無しさん 2020/03/01(日) 18:40:03.84 ID:Cata6nxm0

>>216
小川は幻想有ったけどヒョードルはまだしも吉田にもあっさり負けたからなぁ
桜庭は2001年位までの体がボロボロになる前だったら勝てたんじゃないかな?


221: 名無しさん 2020/03/01(日) 19:07:01.78 ID:3PYvd8zh0

>>218
そう。
ヒョードルでも打撃にひよって自分から負けにいった感じ。
吉田戦はノージャケットなのに完敗。


217: 名無しさん 2020/03/01(日) 18:32:10.13 ID:rF84CHeKd

外人プロレスラーならゲーリーオブライトがヒクソンに勝てるんじゃないかと思うが


223: 名無しさん 2020/03/01(日) 19:28:29.73 ID:egDxFwqYa

>>217
総合でスープレックスって有効なの?たまにジャーマンが出ても投げられた奴はすぐ起きあがるイメージなんだが


226: 名無しさん 2020/03/01(日) 22:05:50.25 ID:rF84CHeKd

>>223
総合でってよりプロレスラーがヒクソンを相手にした場合寝技での技術では敵わないだろうから力わざで持ち上げて叩き落とすのが良いような気がするんだ
パワーボムとか引っこ抜きスープレックスとか
あくまでもパワーファイターの場合ね
その点オブライトはヒクソンが苦手そうなタイプのような


233: 名無しさん 2020/03/02(月) 11:11:30.32 ID:O4/7WXOlM

>>226
三角絞めがパワーボムすると
深く極まるってのはレスラー不利なんだよな。


251: 名無しさん 2020/03/03(火) 06:39:52.97 ID:SMJoanILr0303

>>226
ゲイリーオブライト好きだったなあ
ポジショニングではヒクソンを圧倒するだろうが、
上をとってもそれ以上攻め手がなく下からヒクソンに腕を極められそう


235: 名無しさん 2020/03/02(月) 11:31:46.10 ID:mQ/3Ywmna

そもそもヒクソンが雑魚としか試合してないからいまいち強さがよく分からん 当時のシウバミルコケビンランデルマンあたりに勝てたかと言えば微妙だし ヘンゾなんかは色んな選手とやってたからなんとなく分かるけど
でも当時の日本人プロレスラーでヒクソンに勝てるのは桜庭くらいでしょ 藤田なんかは体重差あり過ぎてフェアじゃないし試合しないだろうし


237: 名無しさん 2020/03/02(月) 18:54:47.57 ID:T0MK9GdKr

近藤
高坂
田村
金原とかは?


241: 名無しさん 2020/03/02(月) 19:42:54.67 ID:Trrod1CVd

>>237
近藤はサウロ・ヒベイロ戦の時みたいに一発当たれば勝つと思うが寝たらあっさり負けそう
高阪、田村は勝てそうな気はする
金原は実力的にこの3人と差はないと思うが勝てるイメージが全くわかない


250: 名無しさん 2020/03/03(火) 06:34:34.75 ID:p2V9f76M00303

ヒクソンは柔術家やプロレスラーとやってるけど、アマレスベースの実力者とやってる?カートアングルなら勝てそう


252: 名無しさん 2020/03/03(火) 11:37:23.57 ID:s0omrDOv00303

>>250
マーク・シュルツって五輪金メダリストとスパーリングして、ヒクソンが2、3回タップ奪ったって両者共に証言してるぐらいかな


253: 名無しさん 2020/03/03(火) 12:09:33.91 ID:nW0nmYwQd0303

当時はケビン・ジャクソンみたいな金メダリストもフランク・シャムロックに秒殺されたりしてるからな
今と違って柔術が研究尽くされてない総合黎明期ならヒクソン勝っても不思議ではないとは思う


254: 名無しさん 2020/03/03(火) 12:21:03.60 ID:s0omrDOv00303

ちなみにマーク・シュルツは82kg級のフリースタイルのロス五輪金メダリスト
ヒクソンとは体格的には差はないんよね

これがコールマン、ケアー、エリクソン辺りだと体格差がかなりあるからなぁ


257: 名無しさん 2020/03/03(火) 21:36:09.85 ID:T5fYabQe00303

木村政彦なら楽勝だろ


259: 名無しさん 2020/03/03(火) 21:55:40.48 ID:8E6C4r69d0303

>>257
そりゃどうか分からないがエリオよりヒクソンの方が強いんだろ?
グレイシー一族が一族の中でヒクソンが一番強いって言ってるらしいし


258: 名無しさん 2020/03/03(火) 21:43:13.80 ID:r1REbiMr00303

もしもヒクソンが技術はそのままで
193cm110kgの体躯を誇る男だったなら
安生も高田も最初からビビって
ヒクソンに喧嘩を売る事もなかっただろうな。


260: 名無しさん 2020/03/03(火) 22:18:27.31 ID:/s3eXK13d

桜庭はグラップラーの方が苦手だと思う
ちなみにグレイシーの桜庭評はストライカーだそうだ


261: 名無しさん 2020/03/03(火) 22:30:55.46 ID:ZMWhf5OP0

地味顔で地味な中堅レスラーの桜庭がメジャーになるとはなぁ
遥かに華のある高田とか船木があんなに弱いとは


262: 名無しさん 2020/03/03(火) 22:39:51.35 ID:EJT1rFw10

桜庭は時代が時代なら木戸みたいなポジで終わった


269: 名無しさん 2020/03/04(水) 17:13:28.08 ID:7rvaQ6+m0

ヒクソンは最強という訳ではなかったと思うけど柔術はとても優秀な格闘技。今でも観客無視のブレーク無し、ラウンド制無し、制限時間無し、のVTルールで戦うなら柔術とレスリングの技術だけで十分だと思う。そしてヒクソンは当時からレスリングの有効性に気付いていた


270: 名無しさん 2020/03/04(水) 20:25:11.02 ID:yxw/Jup40

船木の打撃で眼底骨折して死を覚悟したヒクソンなら、レスリング金メダリストのイプラヒムを一撃でKOしたりヒョードルをぐらつかせて、アワやの場面を作った藤田の打撃で充分勝てるやろ


313: 名無しさん 2020/03/16(月) 07:46:31.87 ID:OhPyoR3eF

マルコファスだってブラジル時代は無敗でアメリカの総格のトーナメントで判定負けして「生まれて初めて人に負けたって言われた」って号泣したんだろ
そのマルコを恐れて戦うのを避けてたヒクソンもマルコに毛が生えたレベルたろ


318: 名無しさん 2020/03/16(月) 17:38:13.81 ID:iFFWK0Rqd

>>313
そりゃ、アレクサンダー大塚なんかに負けたら、泣きたくなるわ。


325: 名無しさん 2020/03/16(月) 23:25:22.71 ID:jZ2PldlQ0

>>318
泣いたのはオレッグ・タクタロフ戦で負けたときだ
試合映像見たけど判定が適当でこれで負けになるの酷いなと思った


317: 名無しさん 2020/03/16(月) 13:22:53.33 ID:huYkpYoE0

ボブサップならいけるかもな
あのノゲイラですらボコボコにされたんだし
ノートンは格闘技するには体型のバランスが悪くて寝かされたら終わりそうな気がする


337: 名無しさん 2020/03/17(火) 22:59:15.73 ID:Ppnx2Ofd0

ヒクソンに勝てるって星野勘太郎か栗栖だろ
誰か言ってた
喧嘩最強は栗栖だって


342: 名無しさん 2020/03/18(水) 07:37:30.76 ID:kwEEhfx7d

栗栖がイス使ってヒクソンと戦うのか?
木戸の方がヒクソンと戦えそうな気がする
ゴッチvsグレイシーって感じで


346: 名無しさん 2020/03/18(水) 12:18:27.85 ID:QgXS9QSor

そもそも木戸て当時は本当に強かったのか?


350: 名無しさん 2020/03/18(水) 15:16:16.84 ID:9+AGMEAVa

>>346
弱い
イワンゴメスに手も足も気合いもでず
栗栖も小さいし運動神経が無いから最強はまず無い
マイティの方が強い


358: 名無しさん 2020/03/19(木) 02:42:26.30 ID:IB4kFnPb0

木戸最強って俺の言った星野ならヒクソン勝てる説とか喧嘩最強は栗栖説とかの仲間うちの話の延長だと思うよw

プロレスって例の佐山道場の動画を見た船木がこんなの当たり前、自分が入門した頃はこんな先輩ばかりつってたり
マスコミの前で坂田をグーパン頭踏みつけパイプ椅子の縁でボコボコに制裁を加えた前田が、自分らの若手時代にしょっぱい試合したらあんなもんじゃなかったと言ってるから、それなりに厳しいのだろうけど、総合相手だと分が悪いよね
総合はよほどいうこと聞かずに歯向かうヤンチャでないかぎりひどい制裁はくわえられんでしょう
そして総合の方がガチでは強いっていう


360: 名無しさん 2020/03/19(木) 06:59:25.01 ID:9Hs6Fi2Nr

>>358
試合中に木刀持った猪木がリング上がってきて若手2人ともボコボコにしたって本当なのかしらねw


359: 名無しさん 2020/03/19(木) 03:21:31.41 ID:oU8fWqvf0

木戸はイワン・ゴメスにブラジルでシュートでフルボッコだったからな
木戸もストロング小林もゴメスとのシュートでは、後に総合格闘技に挑戦したプロレスラーと同じで打撃対策が全く出来てなかった


391: 名無しさん 2020/03/21(土) 10:07:07.90 ID:2nS0CrmR0

レビキ戦の、寝たレビキを絶妙に足でロックして固定して逃げられない
ようにして背中、脇腹、頭部、
しかも骨と骨の間を狙った鉄槌連打。
モンスターレスラーは、ああなる気がしてならない。


409: 名無しさん 2020/03/21(土) 14:57:18.84 ID:oJPoj5bbM

曙の足の付け根を、足裏で
おっつけてるんだよな。あれで曙が
のしかかるのを防いでる。
あれはアマレスや柔道や柔術では
無理。まさにバリトウならでは。


417: 名無しさん 2020/03/22(日) 07:25:00.28 ID:eyUu3xgq0

木村浩一郎がヒクソンをタックルで抱え上げたが落とし方が下手でグランドで切り返された。
長州がヒクソンをタックルで持ち上げて頭や顔から落としたらKOできるかな?


418: 名無しさん 2020/03/22(日) 07:36:55.65 ID:2YI71dn60

>>417
グラウンドに引きずり込まれて結局負ける


420: 名無しさん 2020/03/22(日) 09:54:41.06 ID:R+e81j5E0

>>417
やはりアマレスをヒクソンは苦手としてるのか。

ミルコをヒクソンがテイクダウンできるか見たかった。
むろんできたら試合は終わってるが。


426: 名無しさん 2020/03/22(日) 10:28:22.87 ID:HwZBWA9M0

木村がヒクソンをタックルで持ち上げ。25秒から


431: 名無しさん 2020/03/22(日) 12:21:24.06 ID:R+e81j5E0

>>426
これ、ヒクソン、持ち上げられたとき、わざと木村に自重かけて
逆立ちというか脚のホールドをブレーンバスターかけられたときの要領で
自分から回転して抜けてるんだな。こういうのは柔術じゃないだろ。
別格だわな。


432: 名無しさん 2020/03/22(日) 12:31:41.34 ID:W7ze3WRId

>>431
木村が持ち上げたのはすごいと思う、たぶん叩きつけたかったんだろうけどヒクソンは回避してるよね
一枚も二枚も上手だってことだろ


428: 名無しさん 2020/03/22(日) 10:41:40.61 ID:W7ze3WRId

レスラーならヒクソンからテイクダウンとれるかもな
でもそのあとレスラーはどうしたいんだ?グラウンドで勝負するのか?極めきれなきゃ結局は負けるパターンだろ


430: 名無しさん 2020/03/22(日) 11:36:24.42 ID:Hw1tDBX30

>>428
一番効率的なのは、コールマンがやってたテイクダウン→頭突き連打のコンボだろな
あまりに強すぎて禁止になったけど


429: 名無しさん 2020/03/22(日) 11:35:26.87 ID:HwZBWA9M0

誰かが言ってたが、木村浩一郎は落とし方がうまければいいポジションを取れてたと言ってた。
確かに足から落としてるからアマレスの試合でも「バカ」と怒られる。
頭から突き落とせば、どうなるか?
グランドでの極め、パウンドもある藤田、桜庭だったら、どうなるか?


433: 名無しさん 2020/03/22(日) 12:44:36.75 ID:QQAJdS680

ボクシングとアマレスを両方やってた選手ならそのまま
打撃で持っていけたね。そんな選手は日本人には一人もいないけどw


436: 名無しさん 2020/03/22(日) 16:17:05.01 ID:Hw1tDBX30

>>433
あえて言うなら、やはり桜庭、藤田、小川かな
ようは打撃がヒクソンに上回って、テイクダウンを防げる選手ってことで

このあたりの選手は、ちゃんとした総合格闘技の練習環境で対策したうえで、作戦を間違えなかったら勝つ可能性は十分あると思う
作戦としては、間違ってもグランドには行かない、獲れそうでも寝技にはいかない、それはヒクソンの罠
打撃も下手にKOを狙って深追いしない、それもヒクソンの罠
年齢的にスタミナに弱点があるヒクソンに対しては、ジャブ、ローキック、膝蹴りをコツコツ合わせて終始体力を削ることに専念
塩戦法でスタミナを消費させて判定勝ち狙い
判定決着がなくても、勝ちを印象づけれたら十分

戦法的には、高田二戦目のロープに固定しての膝蹴り連打もあそこまでは間違って無かった(そのあとに自分でテイクダウンしたのが致命的ミス)


437: 名無しさん 2020/03/22(日) 16:46:34.92 ID:R+e81j5E0

>>436
コールマン戦と同じフィニッシュに行こうとしたが
草刈りで崩されたんだよな。全くヒクソンって奴は。


435: 名無しさん 2020/03/22(日) 15:53:49.89 ID:HwZBWA9M0

ロープ掴んでいいルールだが、一番惜しかったのはヤマヨシかな?
フロントチョークが極まりかけてた。10:30から


438: 名無しさん 2020/03/22(日) 16:47:01.12 ID:R+e81j5E0

>>435
本当だ渾身の力で絞ってる。


456: 名無しさん 2020/03/23(月) 06:31:21.17 ID:uiVvj7tPF

藤田を含めあの頃のPRIDEはステお化けばっかり
ヒクソンは幾ら積まれても出てこないわな


458: 名無しさん 2020/03/23(月) 08:27:20.04 ID:15azPF/a0

>>456
シウバなんかPRIDEではヘビー級の試合すらした事あったが、UFCではミドル級(83.9kg)にまで落としたぐらいだからね
まぁ体格とリーチ的にライトヘビー級で通用しなくなったからって理由もあったが。


459: 名無しさん 2020/03/23(月) 09:29:19.57 ID:2beluYU10

まあヒクソンとシウバじゃ、約20歳差と年齢が離れすぎてるので、ヒクソンに不利すぎる
40代と20代の戦いでは、負けても当たり前

それ考えると、ヒクソンと前後5歳くらいの強豪選手との戦いも見て見たかった
たとえば
モーリススミス、ダンスバーン、マルコファス、ヴォルクハンあたりが年齢的には近い

ただ、この世代だと体重階級がまだなかったから、ヘビー級ばかりで、どっちにしろヒクソンには不利な試合にはなるが


460: 名無しさん 2020/03/23(月) 10:13:18.69 ID:15azPF/a0

>>459
モーリス・スミスはヘンゾに秒殺されてる
ダン・スバーンもホイスに負けてる
マルコ・ファスは幻想が今やないから…
唯一観てみたいのはヴォルク・ハンvsヒクソン・グレイシーかな


461: 名無しさん 2020/03/23(月) 12:19:11.42 ID:3F4Zrlkr0

俺も歳とってもハンだけは今でも強いと信じてるw


462: 名無しさん 2020/03/23(月) 12:36:00.56 ID:nEEjePA/M

サンボ得意の足関節が
パウンドありだと使えなくなるという
現実にはショックだった。
あとノゲイラに上になられっぱなしだった。
ハンがノゲイラからタップを奪うのを期待してテレビにかじりついたんだがな。

だがヒクソンに後ろに回られても
ハンなら切り返す気がしてならない。


467: 名無しさん 2020/03/24(火) 12:55:49.27 ID:oN4HKOap0

>>462
むしろあの年でMMA始めてノゲイラ相手によく頑張ったよな
せめて94~95年頃にハンのVT見てみたかった


468: 名無しさん 2020/03/24(火) 18:54:06.36 ID:sXSKk/Bs0

>>467
だな。
夢の対決。
軍人だからある意味ハンの方がなんでもあり。


463: 名無しさん 2020/03/24(火) 04:35:37.87 ID:XBFJJnou0

ハンvsヒクソンも見たいけど、コピィロフvsヒクソンも見てみたい


466: 名無しさん 2020/03/24(火) 12:33:46.35 ID:ntZ1sRGQM

>>463
ガス欠さえしなけりゃコピィロフ最強説
あったよな。


465: 名無しさん 2020/03/24(火) 11:54:55.59 ID:KoSNrTgF0

ハン対ヒクソンが実現したとして
総合デビューで、いきなりヒクソンなら流石に勝てない

ただ、ちゃんと総合の練習を続けながら、先に3~4戦くらい経験して段階を踏んだうえで、ヒクソン戦であれば勝つ可能性は十分あるとは思う
ただ判定ルールがないと厳しい


486: 名無しさん 2020/03/26(木) 03:47:29.09 ID:pSTTEOTs0

力士幻想はもういいだろ
そんなの格闘王前田と叫んだり、三沢さん最強と変わらんよ


487: 名無しさん 2020/03/26(木) 06:40:12.94 ID:HCVEdA/1F

相撲崩れどころか、元横綱や元大関南下が、総合で惨敗してるのに、まだ幻想持ってる奴がいて笑うな


491: 名無しさん 2020/03/26(木) 15:09:44.74 ID:AGHOTM8p0

>>487
力士は総合やk1では勝てないと言ってるから、力士に幻想は持ってないよ

ただ、逆に柔術が総合で強いからといって、どんなシチュエーションでも強いとは限らないってこと。
例えばヒクソンも、対複数の戦いでは、私は銃を使う。と言うだけあって、柔術家は対複数では不利ということを認識してる。

シチュエーションにしだいでは、柔術家より力士のほうが強い場面なんてのも、いくらでもあるわけで。
総合の成績=強さの絶対評価では無いってこと


497: 名無しさん 2020/03/27(金) 21:39:10.54 ID:B8DGRZGhM

>>487
相撲の身体能力を見てると
弱いわけないんだよな。
ボクサーと同じで下半身への攻撃がない競技だからとしか思えん。


488: 名無しさん 2020/03/26(木) 08:06:51.78 ID:Ww0+nrmh0

力士なんかバルトですらミルコのクリンチ膝一発で悶絶だからなwww
おまえらの腹の肉は何の役にも立ってないというねw
横綱も曙と北尾が総合で雑魚だったし相撲に何の幻想も残ってないわ


489: 名無しさん 2020/03/26(木) 08:10:04.19 ID:VhtzuuBR0

喧嘩なら髪や服を掴むから倒れる。
輪島のように転倒した力士は普通にスクッと立ち上がれない。
曙がブッチンプリンのように倒れたな。
街の喧嘩でも力士は1分経過でガス欠で動けなくなる。


490: 名無しさん 2020/03/26(木) 14:53:45.63 ID:TIszhgFy0

曙、北尾、ヤーブロー、テイラ・トゥリと全然ダメな奴ばっかりだったからな~
どうにか通じたのは安田と戦闘竜ぐらいだしな
力士じゃなかったけど相撲がバックボーンで成功したのはUインターの田村ぐらい


492: 名無しさん 2020/03/26(木) 20:55:58.34 ID:TIszhgFy0

力士がキックやMMAで活躍したかったら相撲体形を捨てるしかないからな~
たまに相撲出身でもTOAとかフィリオと互角に戦える逸材が居るんだけどな
TOAは逮捕されてしまって格闘家としてのキャリアを失いもったいなかった
バルトも素質はそこそこあったが、もう少し痩せないとな
曙の200㎏超は論外だが
こんなのKOTCの120㎏超スーパーヘビー級ですら通じないよ
ここですら活躍できるの150㎏ぐらいが限度だし


494: 名無しさん 2020/03/27(金) 17:26:30.85 ID:cy6wYoi8d

相撲の弱点のひとつは相手格闘技を下に見てることだよ
パンチでもちょっとくらいもらってもふだんの稽古で張手や突っ張りをもらってるからへなちょこパンチなんか効かないとでも思ってるんだろうか

一応言っておくけど俺は相撲は好きだし金払って観に行くことだってある


495: 名無しさん 2020/03/27(金) 19:27:53.35 ID:OxtHT29g0

ただ、相撲の技術や練習も、総合格闘技には一部有効てはあると思う
朝倉未来が自身の腰の強さについて、タックルやレスリングをされても、立ってられるのは相撲経験のおかげと語ってるので
総合の選手が、相撲の稽古を取り入れたり、相撲部屋で指導をしてもらったりは、良い練習になると思う


501: 名無しさん 2020/03/28(土) 13:58:20.73 ID:Ao3kh97u0

田村のバックボーンは相撲だから、相撲は決して無駄じゃない
ただあのブヨブヨの相撲体を捨てない限り通じない
スーパーヘビー級で強いのはダンボビの150㎏までが限度
それ以上の体重の奴はやる気が感じられん


503: 名無しさん 2020/03/28(土) 15:21:15.79 ID:i6m45zJM0

相撲幻想があった80年代までも「倒されたらどうなるか?」とは言われていたんだよな
でも、実際やってみたらスタンドでも木偶の棒だった


504: 名無しさん 2020/03/28(土) 16:12:08.85 ID:/Zjle/YC0

>>503
輪島が倒れると何もできず、起き上がることもできなかった。
白鵬の張り差し、エルボーもダメ出しされる相撲ではMMAでは無理。
レスリングでは横やバックを取られると腕取りなど対処法があるが、相撲は何もできずに土俵を割る。
相撲はグランド技がなく、下になると腹が重石になって動けなくなる。
相撲取りではないが小川にボコられた橋本が体重が重石になって寝たまま動けなかった。


506: 名無しさん 2020/03/28(土) 16:33:20.13 ID:HqXlVD+3a

かつてターザン山本が週プロで
「猪木が新日本の社長の座にいたら(その頃は一線を退いていた)
新日本のレスラーたちにグレイシー狩りを命じていたはずだ」
と書いたことがあった(と記憶しています)。
それを読んで私は「谷津嘉章がアマレス全日本選手権で優勝したとき
谷津は『(アマレス優勝は)馬場、猪木でも無理』と言ったけど
それに対し完全沈黙だった猪木がそんな命令をする資格があるものか」。


511: 名無しさん 2020/03/28(土) 18:36:23.81 ID:Ao3kh97u0

デブは倒れたらすぐに立ち上がれないのが問題
曙とか倒れたらもう何もできないし
ダンボビとかサップが限度
200㎏超は格闘技を舐めているとしか言いようがない


517: 名無しさん 2020/03/28(土) 22:12:58.38 ID:vt2/hmsZ0

馳だな。
教師・オリンピアン・プロレスラー・大臣と夢の目標を叶える。
だから
目標を打倒ヒクソンと決めたら勝てたと思う。
ただ
校長・金メダリスト・I W G P ヘビー王者・首相にはなってないから
総合のトップにもなれないし、ならないで次に行っちゃうと思う。


521: 名無しさん 2020/03/28(土) 23:18:42.90 ID:9WbLBwCT0

アマレス金メダリストなら藤田もパンチ一発でKOしてるしな


522: 名無しさん 2020/03/29(日) 00:45:39.96 ID:WDUym16P0

アマレス金メダリストのスキルがどうこうという訳ではなくて、
目標を絞れば達成できてる馳が凄いという話。
目標をヒクソン一本に絞れば、あるいは高田みたいに2戦させてもらえば倒せると思う。
嫁も高見恭子だし。
ヒクソンや総合のファンや煽りの人には申し訳ないが、レスラーの中でも馳は経歴異質だし単純に思う。


523: 名無しさん 2020/03/29(日) 02:06:07.37 ID:okOvKOTc0

プロレス最強世代としては、ヒクソン「如き」にうろたえている姿が情けなかったけどな
特に前田、黒船来襲にビビって、意地でもやらない方向に右往左往していた


524: 名無しさん 2020/03/29(日) 06:15:58.35 ID:WDUym16P0

プロレス側からしたら、すっげーイライラした時期ではあったね。

まぁ桜庭が出てきた時は今度はヒクソンがやらなかったけど。
桜庭vsヒクソンはあの当時見たかったな。
やれなかったのはヒクソンの目の前で、ホイラーをいたぶってしまったのが原因だよな。


527: 名無しさん 2020/03/29(日) 07:49:41.07 ID:NsxlN4DXa

>>524
息子が死んだからだろ。
桜庭とやるのはロートルヒクソンじゃなく次世代の柔術家でもいいと思うけどな。
「グレイシーハンター」言われてるけど、桜庭もグレイシー柔術学んでるんだよなWWWWWWW
結局柔術は世界中に普及してMMA必須アイテムになったな。
普及させたのは言うまでもなくホイス・ヒクソンだからな。


530: 名無しさん 2020/03/29(日) 09:15:01.38 ID:Y8w7lF110

>>524
ヒクソンは、その少し後に息子が事故で死んで、鬱状態になり試合なんて出来る状態じゃなかった。


536: 名無しさん 2020/03/29(日) 12:14:29.67 ID:8BxLvbYw0NIKU

>>530
ホクソン君の死因、「事故」じゃないらしいけどね・・・


532: 名無しさん 2020/03/29(日) 09:29:58.70 ID:blhkTPNGr

>>524
桜庭ホイラー戦てカメラワークが悪くて桜庭がどうやって腕を取ったかよく分からなかった
打撃で散々ビビらせてから取ったのは間違いないだろうけど


533: 名無しさん 2020/03/29(日) 09:52:34.27 ID:BcXzx3zgM

>>524
ホイラーは効いてなさそうな表情だったが、絶対に脱出できないくらい
固められたのも事実。ホイラーは猪木が一時期吹聴されてた
ダブルジョイントだったのかもしれない。


545: 名無しさん 2020/03/29(日) 15:46:01.76 ID:S4cyRzsxaNIKU

>>533
レフリーやってた塩崎は『極まってない。』言ってたな


529: 名無しさん 2020/03/29(日) 08:39:36.42 ID:HFP0yZU+0

谷津もなんだかんだいって凄いんだよな
五輪で2勝して、その後に負けた2人も前大会の金と、当大会の銀だからな
前大会の金メダリストには判定まで持ち込んでいるし


531: 名無しさん 2020/03/29(日) 09:15:28.71 ID:QANF8D/X0

凄いならゲイリーグッドリッジくらい倒せよ


534: 名無しさん 2020/03/29(日) 11:09:48.74 ID:26XIsR6T0

>>531
グッドリッジって相当強いぞ
「門番」と言われるだけあって、グッドリッジを倒した奴だけがPRIDEで通じる奴で
倒せなかった奴は通じないという分かりやすい奴だし。
実力査定にもってこいの相手。
谷津は残念ながら門前払いだったわけだ。
もう少し若かったら話は違ったんだが、プロレスに染まりすぎてた。


537: 名無しさん 2020/03/29(日) 12:46:48.77 ID:rX4GtKfY0NIKU

谷津はグッドリッジに足関節かけてたけどあれは効いてなかったのかな
あれなんて技だろ


539: 名無しさん 2020/03/29(日) 13:11:23.75 ID:26XIsR6T0NIKU

当時のプロレスラーでグッドリッジに勝てる奴なんて一握り
大半は谷津みたいになるのが落ち
前田とか橋本とか絶対無理


547: 名無しさん 2020/03/29(日) 16:04:46.60 ID:msJMVarqaNIKU

橋本はグッドリッジに逆片エビ固めで勝ってる


548: 名無しさん 2020/03/29(日) 16:23:55.91 ID:S4cyRzsxaNIKU

>>547
それプロレスだろWWWWWWW


550: 名無しさん 2020/03/30(月) 01:39:05.02 ID:1VWlU2uO0

ゲームのキングオブコロシアムをやると当時の格闘技コンプレックスのプロレス界の空気がわかるな
ストーリーモードで総合格闘家を倒すのが目的だったりするし


552: 名無しさん 2020/03/30(月) 08:07:35.08 ID:R0i0HDfc0

でも今はあの頃よりも世界との差が圧倒的に付いてしまったから日本のプロレスラー達も大人しくなってまじめにプロレスをする様になったな。日本プロレス界ガチ最強となったとしてもじゃあ「ミオシッチやガヌーに喧嘩を売って来い」と言われたら終わりだもんな。


555: 名無しさん 2020/03/30(月) 11:06:26.00 ID:ZMOVbQTP0

>>552
RIZINが呼べそうなヘビー級MMA選手にすら勝てないだろうからね
ベラトールやONEやKSWなんかもっと無理、
ましてやUFCなんて夢のまた夢、雲の上の存在過ぎるわ


553: 名無しさん 2020/03/30(月) 10:09:08.51 ID:pPxTAkLd0

まあ、桜庭か藤田くらいなもんでしょうな。
厳密に言ったら両者ともプロレスド下手だから、プロレスラーとは
認めたくないけどw


562: 名無しさん 2020/03/30(月) 16:35:28.50 ID:Buf3bgKta

安生とやった時ハイアン97キロにあげてたけど、97キロのハイアンに勝てる日本人プロレスラーなんかいるか?


569: 名無しさん 2020/03/30(月) 18:35:48.53 ID:ZMOVbQTP0

>>562
桜庭と藤田と高阪、あとは田村も多少は可能性ありそう
金原は意外に善戦はするが結局負けるって展開が浮かぶww


570: 名無しさん 2020/03/30(月) 18:44:20.12 ID:cthwkJkea

>>569
無理だと思う。


581: 名無しさん 2020/03/30(月) 20:36:34.98 ID:lxlMgcRY0

>>569
金原はテイクダウン出来ればなぁ


563: 名無しさん 2020/03/30(月) 16:45:16.12 ID:Zp1YVV/v0

三沢語録
 ヒクソンにチョークスリーパーかけられたら。体重かけて前に投げればいい


565: 名無しさん 2020/03/30(月) 16:59:35.55 ID:N1Yg5+TVa

>>563
ならやってみろよ
出来たらやってるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwww


564: 名無しさん 2020/03/30(月) 16:50:30.36 ID:R0i0HDfc0

「プロレスと格闘技は別物だから」の一言が言えなかった三沢を始めとするあの時代のプロレスラー達。


592: 名無しさん 2020/03/31(火) 00:52:18.38 ID:noRzMAaO0

>>564
秋山は言ってた


573: 名無しさん 2020/03/30(月) 19:51:05.51 ID:FdmYzZ4Ja

船木が全盛期の長州さんなら体重も重いし、オリンピック選手だから
ヒクソンはテイクダウン取れないので、長州さんが勝つでしょうね
とYouTubeで語ってたが、実際にヒクソンと戦った人間が言うんだから
いかに体重がモノを言う世界なのか、わかるな(´・ω・`)


576: 名無しさん 2020/03/30(月) 19:59:17.19 ID:Gtk9/66Za

>>573
『長州が勝つ。』とは言ってないだろwwwwwww
テイクダウン取れなくてもヒクソンが勝った試合なんかあるぞ


577: 名無しさん 2020/03/30(月) 20:21:30.09 ID:siwLViMw0

>>573
長州じゃ無理だよ
小川如きのヘボパンチにびびってるようじゃホイラーにも勝てねえよ


578: 名無しさん 2020/03/30(月) 20:26:01.29 ID:DHNFtayca

>>573
長州が躊躇なくパウンドいけるんだったら可能性あると思う


579: 名無しさん 2020/03/30(月) 20:28:33.20 ID:Gtk9/66Za

>>578
長州はレスリング技術しか無いよ笑笑


575: 名無しさん 2020/03/30(月) 19:56:39.90 ID:pPxTAkLd0

純粋プロレスラーじゃまず勝てるのはいないだろうな、桜庭に
せよ、高阪や藤田にせよ、確固とした格闘技のバックボーンが
ある。
猪木や藤波みたいなのはまず相手を倒して寝かせるところまで
いけないから、新日お得意のゴッチ式関節技まで持っていけない。


584: 名無しさん 2020/03/30(月) 21:00:45.07 ID:UPILrIqWd

ここの皆さんは前田はMMAでは通用しないって思ってる人が多いみたいですね
、長州って前田と比べてMMAのレベルはどうだと思います?
俺は長州vs前田でMMAやってもどっこいどっこいだと思います。ぶっちゃけMMAでそんなに強そうには思えない


585: 名無しさん 2020/03/30(月) 21:08:37.51 ID:mdwQOMFi0

>>584
長州は前田からテイクダウン取れるが、前田は取れない
だが長州はアマレスの技術しかないからそれほどん関節技が出来るわけではない
だから長州が前田を倒して上なったままグダグダで長州の判定勝ちってところだと思う


587: 名無しさん 2020/03/30(月) 21:23:52.01 ID:pPxTAkLd0

前田はドン臭くてモッサリした動きだから、瞬発力が最重要な
MMAじゃまず無理w


588: 名無しさん 2020/03/30(月) 22:40:29.11 ID:FFrEobKX0

前田はまずド近眼
顔面打撃に対してはアワアワするだけ


638: 名無しさん 2020/04/01(水) 18:09:02.64 ID:tqNZJC/la

PRIDEから500万ドルで桜庭戦をオファーされたのにビビって逃亡したヒクソン(笑)

ガチ2戦目の高田に差し合いでコントロールされて泣き顔になり、
ロープを必死でつかんだのにあっさり倒され上を取られるヒクソン(笑)

ブラガやルッテンにボコボコにされガチで全く実績のない船木のパウンドで眼窩底骨折させられたヒクソン(笑)

総合2戦目の雑魚柴田(総合4勝11敗)にわずか9秒で秒殺された雑魚ヤマヨシ(14勝25敗)相手に死闘を演じるヒクソン(笑)


670: 名無しさん 2020/04/01(水) 20:45:39.39 ID:hoKZYPakd

でも最後にはヒクソンが勝ってますがね
船木なんか殺されるって思ったらしいじゃん

一応言っておくけど俺はプロレスラーが嫌いなわけじゃないからな


805: 名無しさん 2020/04/07(火) 12:12:29.39 ID:3EhLhYph0

高田の2戦目もさ、うかつにアキレスを極めにいかなきゃ勝ててた
可能性がかなりあったんじゃない?
でも、1戦目と同じパターンであっさりニーオンザべりーやられて
寝技の基本的なディフェンスすら出来ずに極められたのは情けな
かった、お前は1年間、何も柔術対策してなかったのか?、と。


808: 名無しさん 2020/04/07(火) 13:02:24.20 ID:d+lIFMzC0

>>805
アキレス以前にテイクダウンしたのが失敗だな
あのままロープ押し込んで、膝蹴り、ボディーブローを続けてたら勝てた


809: 名無しさん 2020/04/07(火) 13:57:46.24 ID:I/YBANe00

>>805
方ヤオを知らされないでコールマンに勝ったヒールホールド
を狙ったんだろう。同じ入り方だしな。


843: 名無しさん 2020/04/09(木) 11:48:18.74 ID:v3bQ+9UC0

佐山って強いと思える場面ある?
エキシビジョンで柔道家に何も出来てないのしか見たことないが


844: 名無しさん 2020/04/09(木) 11:55:48.71 ID:He0bYJeT0

あの身体能力で若い頃からちゃんとMMAやってたらかなりの選手になったと思う


846: 名無しさん 2020/04/09(木) 11:58:58.90 ID:RKS3EWhN0

>>844
最悪の欠点が体重自制出来ないのがネック。


847: 名無しさん 2020/04/09(木) 12:00:07.56 ID:He0bYJeT0

>>846
あれだけ甘いもの自制できないのはな
あれみると自分にも甘いのかなって思ってしまうよな


849: 名無しさん 2020/04/09(木) 12:32:49.11 ID:vK+WH+H0a

>>847
才能がありすぎると「その気になればいつでも痩せられる」ってなってしまう


865: 名無しさん 2020/04/10(金) 01:05:43.08 ID:YAxHli6t0

シューティングはVT惨敗後は、ほぼ柔術になっちまったもんな (^^;
佐山は、「打・投・極」を提唱したは良かったが、柔術やレスリングの
ように、相手を制圧する「制」の意識が完全に欠如していた。
所詮は、道場スパーの域を出ていない格闘思想に過ぎなかった。


866: 名無しさん 2020/04/10(金) 01:30:08.66 ID:YbTFcG420

>>865
ポジショニングね


904: 名無しさん 2020/04/21(火) 14:02:02.02 ID:7c0mR+wY0

前田は木村浩一郎との試合は(エキシビションとは言え)ガチだったんじゃないの?
必死だったし


906: 名無しさん 2020/04/21(火) 14:18:39.22 ID:+CsRsHbD0

>>904
スタンドはプロレスでグラウンドだけガチだと木村は証言してるな
バキの作者は20年ぐらい前の時点で著作で前田が必死に勝ちにいこうとしてるのは木村とのエキシだけと見破ってたな。


909: 名無しさん 2020/04/21(火) 18:10:54.48 ID:xKbQsWX9r

>>906
板垣すごいよね
ボクシングで国体出ただけの事はある
ヤオガチだいたい見抜いてたのかな


911: 名無しさん 2020/04/21(火) 18:53:01.33 ID:+CsRsHbD0

>>909
UWFはヤオだと当時見てすぐ分かったみたいね
前田の試合はUWFもリングスも全ヤオだと断言してるww
あと高田vsカイル・ストゥージョン戦と高田vsコールマン戦のヤオも当時から指摘してる


926: 名無しさん 2020/04/22(水) 01:50:36.81 ID:5g+gB6X90

>>911
桜庭vsビクトーとか
カーロスニュートン戦とか
見ててどう思ってたんだろう


912: 名無しさん 2020/04/21(火) 18:57:10.01 ID:+CsRsHbD0

板垣恵介→ボクシング国体出場、少林寺拳法2段、第一空挺団所属経験者

前田と違ってガチ童貞ではない漫画家


914: 名無しさん 2020/04/21(火) 19:05:38.31 ID:CkuHCf0Qd

板垣は前田が嫌いなの?


916: 名無しさん 2020/04/21(火) 19:50:18.54 ID:+CsRsHbD0

>>914
それが前田より高田の方を嫌ってるんだよね
前田はTHE プロレスラーとしては正解、
高田はPRIDEで真剣勝負の総合格闘技という呈でヤオを3試合もやってるから駄目って感じ。


917: 名無しさん 2020/04/21(火) 19:57:00.95 ID:CkuHCf0Qd

>>916
へぇ~
面白いもんだな


918: 名無しさん 2020/04/21(火) 20:49:25.03 ID:+mzGLPLR0

八百ガチミックスのリングスでも唯一人、八百を貫いた
もんな、前田はw


921: 名無しさん 2020/04/21(火) 21:00:23.61 ID:RwOMnS3Za

青木の前田批判どんなかと思って見てみたら直球の罵倒で笑った


922: 名無しさん 2020/04/21(火) 21:57:03.32 ID:+CsRsHbD0

>>921
ガチ童貞、老害、ウンコでも食っとけ等と散々罵倒されてるが、本物の格闘家相手にはビビって何も言い返せないのが前田ww


951: 名無しさん 2020/05/24(日) 16:28:28.19 ID:ucyMXFBI0

ヒクソンは膝十字を知らなかったらしいから、その時にコピュロフと戦ってたからカステロ・ブランコみたいに秒殺されていたのだろうか?


952: 名無しさん 2020/05/25(月) 00:46:26.68 ID:zAIwOOvC0

桜庭もホイス戦の1ラウンドで膝十字取ってたね
時間無制限ならあれできまってた


953: 名無しさん 2020/05/25(月) 02:04:00.70 ID:u+z375tU0

>>952
「極まりそうだったけど、尻蹴られて外れちゃった」って桜庭が言ってたよ


969: 名無しさん 2020/06/08(月) 19:13:22.38 ID:LV1EtSbYr

同年齢と仮定してマサ斎藤なら勝てる気がする


970: 名無しさん 2020/06/08(月) 20:30:03.65 ID:uPs774jgd

マサ斎藤か…
お互いが全盛期にガチで戦ったとしたら長州とマサ斎藤どちらが強いと思う?


971: 名無しさん 2020/06/08(月) 22:27:56.90 ID:ArF/fFBWx

マサさんやろなぁ

フリーとグレコ両方で全日本選手権優勝
全米をサーキットしてタイトル獲ってるのは
レスラー達に舐められないだけの実力が要る
当時、東洋人が米国の刑務所に1年半服役して無事
だったんだから相当なもんだと思うよ


975: 名無しさん 2020/06/09(火) 18:06:40.53 ID:ZHLpuiRbd

マサ斎藤がヒクソンにどうやって勝つのか思い浮かばない
ほかにホイスなどのグレイシー一族やミルコヒョードルシウバ相手にも勝つ姿が見えてこない

俺個人的にはプロレスラーには朝倉未来を倒して欲しいんだが


976: 名無しさん 2020/06/09(火) 23:57:21.14 ID:XX8lW/H+0

>>975
喧嘩でも競技でも無理だろうな
まあ日本人でヒクソンに勝てる奴はいないと思うけど


977: 名無しさん 2020/06/10(水) 02:32:34.79 ID:msgrWhuO0

>>975
正直喧嘩でヒクソンがマサに勝ってる姿を想像できない
逆にリングやオクタゴンでマサがヒクソンに勝ってる姿も想像できない


989: 名無しさん 2020/06/13(土) 14:08:59.32 ID:1k5/kdpZd

ヒクソンだってストリートや道場やぶり、グレイシーチャレンジでの実践はかなりのものだと思うよ
それこそ道場やぶりなんか恨みや妬み、尊敬もあるだろうけど本気で倒しに来てる連中ばかりだろ!?
もちろんその中にはドシロウトも多いだろうけど、弱いからこそ凶器、そして狂気をもってるかもしれないとゆう危険性は感じるもんじゃないかな

もちろんマサ斎藤だって経験豊富だと思うし俺は尊敬してるよ


引用元: ・https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1581003272/


編集長の一言

編集長
第2回VTJで山本宜久じゃなくて高阪剛を出していたらどうだったかなあと思いますが…。まあそれでも大分厳しいのは間違いないですが、少なくとも髙田延彦、船木誠勝よりは可能性あったと思うんですよ!


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ダンソン
ダンソン
5 months ago

00年代初めの掲示板かと思った。。そんな内容笑